家ではどんなパパなんですか？

「ウチはみんな、けっこう平等な感じがしますね。ママが悪い時は子どもたちが、ママ! ダメじゃないか、俺が悪い時はパパ! ダメじゃないかって。こっちも子どもたちが悪い時はダメじゃないかと、自由にやりあってる関係ですね。子どもたちも10歳と13歳くらいになってくると、ほとんど大人に近いじゃないですか。だから自分たちが悪いことをすると、たとえば所定の時間に遅れたりとか、学校行事のこととか、提出物ができてないといった親の責任があるところは、ちゃんとやりなさいと言ってくる(笑)。そういう感じだから、こっちもごめんごめんという関係ですね」

でも、やさしいパパとは言われているんじゃないですか？

「でも、やらなきゃいけないことをやんなかったりとか、約束破ったりという、怒らなきゃいけない立場の時はちゃんと怒ります。普段は友だち関係に近い感じで、それはちっちゃい頃からですね」

怒り方という部分で、コツみたいなものってありますか？

「それは子どもの成長に合わせて。幼稚園の時なんかは集団生活のコミュニティの取り方がまだわからない時にはやっぱり上からこうだという言い方をしてあげるけれども、小学校高学年になってきたら考え方はそんなに大人と変わらない。で、コミュニティという点で言えば、小学校の40人くらいのクラスと中小企業の会社のチームも変わんないですよね。そこらへんは同じような感じで話を聞いて、こういう問題があるんだけどと言うので、これは会社と同じだなと。その時は自分が会社で話すのと同じような感じで話をするんですよ。たまに、妹に問題がある場合は、お兄ちゃんはどうすんの？ と聞いてみるんですけど、自分よりもお兄ちゃんの方が妹に目線が近いじゃないですか。逆にお兄ちゃんが困ってる時なんかは、妹に対して、どういうふうにやってあげたらいいの？ と聞いてみたり」

いい関係ですよね。

「ウチはそんな感じです。自分がすべてのアドバイスをできるわけではないし」

お子さんの発言を聞いていて、この子たちも大人になったなぁと思う瞬間はありますか？

「いゃあけっこう、うちの長男は幼稚園の時から支持率を取りたいとか言っていて、おまえ、なんだ？ って(笑)。ある日、泣いてたんですよね。そしたら、グループでライバル関係の人気のある子がいて、友だちがこっちについた、あっちについたという派閥みたいなことをやってる。それで裏切られたというので落ち込んでるから、そうか、なおとく（注：息子）はそういうことに興味があるんだなと(笑)。でも、下の女の子はそういうことにまったく興味がないんですよ。いまだに仲のいい友達は一人いるかいないかくらいでそんなにオープンじゃないんですよ。家に帰ってきても、自分のやりたいことをやっている自分の時間が一番大切というか。でも、家で家族4人がいる時は下の子が一番しゃべるんですよ。主張してくる。まぁ、人それぞれですね」

写真提供：愛媛県男女共同参画センター

蝶野さんにとっての子育てを、漢字一文字で表すと？

「まぁ、勉強じゃないですかね…」